Україна вкотре вляпалась у дипломатичний скандал, пов’язаний із президентськими виборами у США. Так, Білий дім опублікував запис розмови між Зеленським та Трампом, в котрому обидва лідери лають Європейський Союз і колишнього посла США Марі Йовановіч та обговорюють ймовірність розслідування в Україні кримінального провадження проти сина Джо Байдена, бо у «Зеленського свій генпрокурор».
Згодом на спільній із Трампом пресконференції Зеленський усім нагадав, що «він нікому нічого не винен» та повідомив, що на нього з боку США не тиснуть. Крім того, обидва президенти поговорили і про війну на Донбасі та боротьбу з корупцією в Україні.
Як скандал та зустріч Зеленського із Трампом вплине на статус України та чого очікувати далі? Про це кореспондент ІА «Вголос» запитав у директора Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимира Фесенка, політолога, соціолога Віктора Небоженка, міжнародного експерта Українських студій стратегічних досліджень Володимира Олійника та політолога Петра Олещука.
Як ви оцінюєте поведінку президента Зеленського під час візиту в США?
Володимир Фесенко:
Зеленський дав усім зрозуміти, що він тільки вчиться бути політиком і для нього цей скандал став повчальним уроком. На майбутнє наш президент стане обережнішим. Бо він не очікував публікації стенограми розмови. Я за всю свою роботу не пам’ятаю публікацій розмов такого високого рівня. Бо – це таємниця. Я думаю, що якщо б опублікували якусь стенограму розмов Порошенка з Обамою, було б навіть цікавіше. Бо з Трампом Порошенко жодного разу не розмовляв по телефону. Зеленському Трамп сам двічі телефонував. Ось це принципова відмінність їх стосунків.
Сама тональність розмови багато про що свідчить. Так, Зеленський хотів сподобатись Трампу, він намагався домовитись про свій візит у США. І на мій погляд, Зеленський був щирий. Бо коли тобі двічі телефонує президент США – це тебе спонукає до зворотніх комплементів. Я б не сказав, що у цьому наш президент був непрофесійним.
Під час брифінгу у США Зеленський теж поводився цілком адекватно. Він пояснив критику на адресу Меркель, і це було об’єктивно. Наш президент частково нейтралізував усі ризики для себе. Вже сам факт, що зустріч обох президентів відбулась, що був 20-ти хвилинний брифінг і була тривала зустріч – це перемога команди Зеленського. Бо я нагадаю, що сама лише зустріч, без брифінгу, між президентами Порошенком і Трампом тривала приблизно 20 хвилин.
Крім того, Зеленський відкритим текстом сказав, що Україна нікого не підтримуватиме на виборах у США. Бо у цьому немає нашого інтересу. Так, він обіцяв сприяти у проведенні розслідування. Проте ми знаємо, що жодної публічної інформації про розслідування справи щодо сина Байдена в Україні немає. А тому, наскільки мені відомо, розслідування проти Байдена-молодшого в Україні почнеться тільки після офіційного запиту із США.
Юрій Олійник:
Я вважаю, що Зеленського і його команду, потрібно похвалити. Він не роздмухував ситуації, не ставав на чийсь бік. І у цій розшифровці телефонної розмови з Трампом не було нічого кримінального. Наш президент просто пообіцяв провести розслідування за фактом, про котрий йому сказав лідер США.
Як так сталось, що Україна опинилась у епіцентрі скандалу в США?
«Україна вкотре стала «розмінною монетою» у великій грі»
Юрій Олійник:
Це скандал із розшифровкою телефонної розмови американського та українського президентів – це фактичний початок передвиборчої кампанії у США. Там зараз напружена ситуація і великі ставки. Ми бачили виступи в ООН, де націоналістично налаштованому Трампу протистоять ліберали та ліволіберали, котрі привозять на Асамблею дітей, використовуючи їх.
На жаль, у цій передвиборчій гонці в США, Україна вкотре стала «розмінною монетою» у великій грі. Бо вперше це відбулось у 2015 році, коли наші політики на виборах підтримали демократів, опублікувавши цю «амбарну книгу». А те, що відбулось тепер – це продовження тодішньої недалекоглядності.
Наслідки від цього скандалу, пов’язаного із стенограмою телефонної розмови для України будуть?
Віктор Небоженко:
Ситуація із публікацією стенограми розмови президентів Зеленського та Трампа не матиме ніяких наслідків для українсько-американських стосунків. Наші взаємини зараз і так не на високому рівні, бо ставлення Трампа до України завжди було зарозумілим.
Володимир Фесенко:
Ситуація із телефонними розмовами Трампа і Зеленського – скандальна. Але це радше матиме якісь наслідки для Дональда Трампа. Для Зеленського є потенційні виклики. У нього тепер будуть іміджеві проблеми та емоційні непорозуміння в стосунках з європейськими лідерами. В Україні цей скандал ніяк не вплине на рейтинг нашого президента.
Петро Олещук:
Основний наслідок від цього скандалу – це те, що Україна потрапила в епіцентр світових та американських ЗМІ. Стосовно інших наслідків – говорити зарано. За великим рахунком, ця розмова між Трампом і Зеленським була сприйнята спокійно навіть у США. На мій погляд, цей тиск на українського президента розглядатимуть на подальших президентських виборах у США. А тому Україні потрібно бути до цього готовим та максимально нейтрально реагувати.
На стосунки України та США це якось вплине?
Володимир Фесенко:
Щодо зовнішніх стосунків, прогноз такий: на рівень стосунків між Україною та США цей скандал не вплине. У нас і далі зберігатимуться партнерські стосунки. Міждержавні інтереси важливіші, ніж емоційні моменти. Я нагадаю, що свого часу президент Порошенко та колишній прем’єр Яценюк на виборах у США майже відкрито підтримували Клінтон. Переміг Трамп. І це негативно вплинуло на особистісні стосунки Порошенка і Трампа. На міждержавних взаємовідносинах це ніяким чином не відбилося, навіть навпаки. США почали активніше підтримувати Україну. На Зеленського можуть образитися хіба деякі демократи через Марі Йовановіч.
А як щодо країн-членів ЄС?
Віктор Небоженко:
Щодо ЄС, то тут теж не буде ніяких наслідків. «Нормандський формат» фактично помер. Будуть вони зустрічатися чи ні, це ніяк не вплине на вирішення конфлікту на Донбасі.
Петро Олещук:
У Європі багато недоброзичливців України, котрі намагатимуться використовувати цю тезу українського президента, щоб нам нашкодити. Але не варто забувати, що ЄС – це дуже складний механізм. І в результаті однієї розмови нічого радикально не зміниться. Бо і справді, ЄС більше турбується про відновлення торговельних стосунків з Росією, ніж про наші інтереси.
Юрій Олійник:
Європейський Союз може ображатися, але Зеленський тут ні в чому не збрехав. І у Європі самі мають розуміти, що їх підтримка є недостатньою. Чого тільки варте спільне з Росією будівництво «Північного потоку-2», котре зводиться в обхід України. Хіба це підтримка?
Володимир Фесенко:
Критика з боку Зеленського у бік ЄС, і він це підтвердив у Нью-Йорку, була обґрунтованою. І це критичне зауваження лунало не тільки з боку Зеленського, а й мільйонів українців. Якщо європейські лідери мають право на критику українських політиків та керівників, то ми теж таке право маємо. Тим більше наших європейських партнерів є за що критикувати.
Що важливого для України було сказано під час розмови Трампа і Зеленського?
«Війну на Донбасі США хоче закінчити ціною наших інтересів»
Віктор Небоженко:
Поганим сигналом для України була заява Трампа під час зустрічі із Зеленським про наші стосунки з Росією. Трамп, не соромлячись, вимагав від нашого президента, щоб Україна – жертва агресії, сама з’ясовувала стосунки з вбивцею та агресором Путіним. Це – дуже погано. Таким чином Трамп фактично зняв з себе відповідальність та обов’язок щодо позитивного вирішення конфлікту на Донбасі. І ми бачили реакцію на ці слова Зеленського: у нашого молодого президента буквально витягнулось обличчя. Бо йому фактично в очі сказали «домовляйся з Путіним», а у Кремлі Зеленському кажуть: «домовляйся з «ЛНР/ДНР», «нас там нєт». Та непотрібно нам домовлятися з агресором, він повинен негайно покинути Україну. Ось це набагато гірше, ніж усе, про що говорили Трамп і Зеленський під час своїх переговорів. Звісно український президент відповів, що «з Путіним можна домовитись з допомогою США та ЄС». Але тут є такий нюанс, якщо ми порівнюємо слова Зеленського і Трампа, варто розуміти, що США – це світовий лідер, а ми – ні. Їх точка зору вражається домінантною.
Такі заяви свідчать про те, що війну на Донбасі США хоче закінчити ціною наших інтересів. Поки цей меседж є дуже негативним. США і далі сприймає Україну, як державу, за допомогою якої можна вирішувати свої питання.