«Відсутність лідера на Майдані – це не історичне прокляття, а українське волелюбність, що межує з анархією. Часом українське волелюбність перетворюється в анархію, і цього волелюбності може бути багато, але це величезний потенціал, який потрібно використовувати для розвитку сучасної України. »
Спіймати Володимира В’ятровича на кілька слів для преси – справа не з легких. Історик і громадський активіст є одним із найбільш упізнаваних облич Майдану, а також одним з найбільш активних учасників Громадської сектора євромайдан. Зараз В’ятрович активно бере участь в судовому процесі «Народ України проти глави МВС Віталія Захарченка».
Однак журналісти розмовляли з Володимиром В’ятровичем не про це: ні слова про Громадську секторі Майдану або суді над міністром. Володимир В’ятрович відомий в Україні, перш за все, як історик і дослідник українського визвольного руху. «Погляд» вирішив розпитати В’ятровича про Майдан і історичних аналогіях, про Запорізьку Січ і УПА, а також про уроки історії для сучасних революціонерів.
– Чи викликає Майдан у вас певні історичні аналогії? Якщо так, то які?
– Про це вже було неодноразово сказано, і я повторюся: Майдан – це сучасна форма Запорізької Січі. Майдан має всі ознаки Січі: це і власне військо, і своя церква, і інфраструктура, яка забезпечувала функціонування формування. Не забувайте, що Січ також була місцем, куди періодично тікали всі, хто хотів боротися за свободу. Тому Майдан – це абсолютна Запорізька Січ XXI століття.
Якщо говорити про те, що люди залишаються на Майдані як більш безпечному для себе місці, то це, знову ж таки, викликає аналогії з Запорізькою Січчю. Люди, які піднімалися для боротьби за свободу, найбільш безпечно могли себе відчувати тільки на Січі. Про репресії, які зараз розгортаються: це безпрецедентний рівень, коли людей вбивають , викрадають , катують . Такого не було навіть в останні роки правління радянської влади. Це можна порівняти тільки з СРСР 30-40 років ХХ століття. Це репресії гіршого радянського зразка.
– Не дивлячись на яскраві аналогії Майдану і Запорізької Січі, найбільш популярною серед майданівців залишається риторика і тематика УПА, чи не так?
– Боротьба, яка триває на Майдані, – це продовження національно-визвольної боротьби, яка тривали протягом усього ХХ століття. Тому зараз так популярні гасла визвольної боротьби, які часто використовували в ХХ столітті, маю на увазі вітання «Слава Україні! Героям слава”. Також ми бачимо на Майдані багато як синьо-жовтих прапорів і прапорів Євросоюзу, так і червоно-чорних прапорів УПА. Очевидним показником того, що Майдан рівняється на УПА, є величезна популярність повстанських пісень.
– Під час своєї боротьби УПА використовувала дуже яскраві плакати і агітки. Сьогодні на Майдані кількість страйкплакатов, листівок і фотожаб розрослося до величезної колекції.
– Агітаційна боротьба УПА тривала паралельно з збройною боротьбою, тому широко випускали і поширювали листівки і плакати з закликами вливатися до лав УПА , поширювали підпільні газети. Те ж відбувається сьогодні на Майдані, де за допомогою плакатів і листівок агітують в підтримку Майдану. Але слід розуміти, що боротьба українських повстанців відбувалася в круговороті війни. Повстанці почали боротися, коли навколо вже йшла війна, тому їхня боротьба не могла бути беззбройної. В сучасній Україні нинішня ситуація не є війною, це жорстоке протистояння, але не війна. Також, на мій Погляд, серед майданівців домінують ненасильницькі методи боротьби.
– Створення на Майдані жіночої сотні, яка викликала стільки суперечок, нагадує нам про Олену Степанівну, першій жінці-офіцера в складі УГА.
– Так, але це не найдавніший приклад. Українські жінки завжди були досить войовничими і стали одними з перших в європейській історії, які були старшинами і офіцерами в армії, серед них і Олена Степанівна. Також ми можемо згадати наступний період історії – це визвольний рух 1940-50-х років, коли жінки теж брали активну участь в бойових діях. Можна сказати, що створення Жіночої сотні на Майдані, – це продовження природного історичного процесу.
В тему: Монета, Лада, Христя та інші. Українки – Лицарі орденів УПА
– На вашу думку, Майдан – це продовження історичних прагнень українців або все-таки оригінальна і самобутня річ в історії України?
– І перше, і друге. Євромайдан є продовженням боротьби, тому що це боротьба не тільки проти Януковича, це боротьба за подальший демократичний розвиток, боротьба за визволення України від впливу Росії. З одного боку – це продовження того, що відбувалося в Україні протягом ХХ століття, з іншого – на Майдані є багато нових форм протесту, ненасильницьких методів боротьби. Надзвичайна активність і продуктивність соціальних мереж є цьому яскравим підтвердженням.
– Які уроки історії повинні вивчити учасники Майдану, незважаючи на попередній історичний досвід?
– Найбільший урок історії полягає в тому, що історія ніколи не повторюється. Спроби повторити певний історичний досвід сьогодні будуть дуже невірними – повторити на Майдані події середини 1940-х років або навіть повторити Майдан 2004 року – це буде неправильно. Ситуація постійно змінюється. Кожен раз, пам’ятаючи попередній історичний досвід, потрібно бути готовим до нових форм боротьби.
В тему: Якщо Майдан зробити конституціональну органом – версія Подерев’янського
– Щодо уроків історії, вже затертої виглядає фраза про відсутність в українців лідера, мовляв, «на два пана три гетьмани».
– Очевидно, що в нинішній ситуації Рух Опору розвивалося більш динамічно, якби була людина, яка змогла б очолити цей рух і взяти за нього відповідальність. Однак якщо такої людини немає, не вірю, що його можна просто призначити. Якщо лідер досі не з’явився, то його, швидше за все, скоро і не буде. Але також слід розуміти і те, що ми живемо в новітній епосі, яка передбачає побудову організацій і рухів, які можуть злагоджено діяти і без єдиного лідера, або за принципом многолідерності. У цьому немає ніякого історичного прокляття, коли говорять, що в українців на два пана три гетьмани. На мою думку, це створює додаткові можливості для реалізації українців.
– Можливо це крок до створення суспільства вільних людей, про який так багато говорять в Європі?
– Невід’ємний елемент менталітету українців, що відрізняє українців від росіян, – це волелюбність. Часом українське волелюбність перетворюється в анархію, і цього волелюбності може бути багато, але це величезний потенціал, який потрібно використовувати для розвитку сучасної України.
Фото: Facebook / Володимир В’ятрович
–
Галина Чоп, опубліковано у виданні Погляд